V sredo, 2. decembra, je bila ob 11. uri gostja MMC-jeve spletne klepetalnice v okviru predstavitev prijavljenih organizatorjev kampanje pred referendumom Angelca Likovič.

Pozdravljeni v MMC-jevi spletni klepetalnici. Ob 11.00 uri se nam bo pridružila Angelca Likovič. Vprašanja ji lahko že zastavljate.

Angelca Likovič se nam je pravkar pridružila v klepetalnici. Pozdravljeni.

Pozdravljeni.

<2015> Ali osebno poznate kakšnega istospolnega človeka, imate s kom kakšne slabe izkušnje? Hvala in lp

Ja, poznam, geji so pred leti mladega geja na Bledu utopili. Bila sem na njegovem pogrebu. Drugi gej mi je povedal, da ga je prijatelj tako pretepel, da 3 dni ni mogel v službo. Tega njegovega prijatelja sem povabila na pogovor in mu zagrozila, da če ga bo še enkrat fizično napadel, da bom prijavila. Veliko je teh primerov. Med geji in lezbijkami je veliko več nasilja kot v družinah, kjer sta oče in mati.

Kaj Vas spodbuja k temu, da se borite za pravice otrok do očeta in matere?

Sama sem žena, mama in stara mama. Otrokova pravica je največja pravica, to je rekel tudi papež Frančišek. Otrok mora imeti pravico do očeta in mame. nikakor ne more oče postati starš 1 in mama starš 2. Našim otrokom, če zakon stopi v veljavo, bojo kršene osnovne človekove pravice, v šoli jih bojo posiljevali z ideologija o spolu, učbenik Ljubezen je ljubezen bo postal obvezen. Temu se moramo upreti Zato moramo glasovati PROTI.

<štrukelj> Kampanja naj bi bila strpna. Zakaj argumenti proti temeljijo na polresnicah, neresnicah in špekulacijah? Konkretno zakon spreminja 4. člene in vsi se nanašajo samo na zakonsko zvezo.

Da, najbolj pomembna je zakonska zveza, ki jo nasprotniki hočejo sedaj izničiti, kajti zakonska zveza je možna le med možem in ženo. S ciljem, da si ustvarita družino in v tej družini se naj rojevajo otroci. Zakonska zveza dveh oseb (gejevskih ali lezbičnik) je v nasprotju s človekovimi pravicami, to je ugotovilo tudi evropsko sodišče za človekove pravice. Gejevski in lezbični pari se ne smejo poročiti in ne smejo imeti otrok, kajti otrok za normalno odraščanje potrebuje očeta in mamo. Nič nimam proti gejevskim in lezbičnim parov. Le v družino in otroke naj se ne vtikajo. Družina je sveta. In otroci so naše največje bogastvo. Zato jim ne smemo nasilno vsiljevati zadeve, ki bojo imele dolgotrajne in negativne posledice.

Pozdravljeni! Kako se spopadate z nestrpnostjo zagovornikov sprememb zakonodaje, ki se dogaja na dnevni bazi?

Želim in si prizadevam, da je moja volilna kampanja strpna do vseh. Dajem pravice lezbičnim in gejevskim parom, Naj se registrirajo in živijo svoje življenje. Vendar poseganje v zakonsko zvezo, v ustvarjanje družine, posvajanje otrok, pritisk na vzgojno-izobraževalni proces v vrtcih in šolah, pritisk da bojo morale ustanove pridobiti certifikate po zgledu g. Zorana Jankovića, da starši ne bojo mogli otrok vzgajati v skladu s svojimi vrednostami in še marsikaj. Vse to pa je skregano s tisočletno tradicijo in naravnimi zagoni, zato moramo glasovati PROTI.

pozdravljeni! v javnosti veljate za zelo liberalno in odprto osebo kar se tiče spolnosti, a pri tem vprašanju ste proti redefiniciji zakonske zveze in družine. Kratek komentar?

Sem res odprta do vseh, zavedam se, da so geji in lezbijke bili, so in bojo. Imam kar veliko prijateljev tudi med temi ljudmi, ki mirno živijo svoje življenje, niti se niso želei registrirati in se ne želijo izpostavljati v javnosti. Le peščica je tistih, z Združeno Levico na čelu, ki hočejo na silo uvesti zakon, ki je skregan z zdravo kmečko pametjo, naravnimi zakoni in vsemi, kar smo 20 let v naši samostojni Sloveniji pridobili. In sicer: da vsak lahko izpove svojo veroizpoved, da tudi učitelji lahko hodijo v cerkev, da starši vzgajajo otroke s svojimi vrednotami, da staši zelo dobro sodelujejo s šolami. Vse to bi bilo odvzeto, če bi zakon stopil v veljavo. Zato moramo državljani to preprečiti in na referendumu glasovati PROTI.

Na eni strani se pogovarjamo o istospolnih porokah, na drugi strani pa je ravno včeraj statistični urad objavil, da se je kar 58 odsotkov slovenskih otrok rodilo v izvenzakonski skupnosti. To nas uvršča v sam svetovni vrh in je najbrž tudi odraz naprednosti naše družbe. Ali niso torej tematike, s katerimi se ukvarjamo na tem referendumu del zgodovine in vzburjajo le še najbolj tradicionalen in ruralen sloj družbe?

Ni to del zgodovine. To je aktualno tudi danes. Družina je osnovna celica družbe in je najbolj pomembna za otrokov razvoj. Otrok potrebuje očeta in mamo. Res je, da imamo veliko ločenih staršev, ki otroci živijo pri enem staršu. Vendar pametni starši poskrbijo, da imajo otroci kontakte z obema. Bila sem ravnateljica na ljubljanski šoli 28 let. Neko jutro je deklica potrkala na moja vrata in me prosila, da prosim mamico, da ji pusti, da gre z očijem na sladoled. To je bila učenka 4. razreda. Poklicala sem mamico na pogovor in ji mirno povedala, da otrok ima pravico do očeta in mame in da ji bo deklica, ko bo odrasla to očitala, da ji je prepovedala stike z očetom. Mama je poslušala moj nasvet. Čez nekaj dni se mi je prišla deklica zahvaliti. Na vseh roditeljskih sestankih sem staršem poudarjala: če ste ločeni, to je stvar odraslih, otroci pa morajo vedeti, da imajo očeta in mamo. In moram povedati, da sem na vse prireditve, ki jih je bilo zelo veliko, prihajali ločeni starši in so se pogovarjali in glede tega nisem čutila nobenega sovrštva. Otroci so bili srečni.

Lepo pozdravljeni spoštovana gospa Angelca! Slovenski državljani in državljanke se vas najbolj zapomnimo po vlogi strokovne komentatorke Kmetije in Big Brotherja. Tam ste bili vrhunski. Zanima me zakaj ste zamenjali showbiznis za bolj politične vode? Pričakujete velik odziv volilnih upravičencev na referendumu in za kakšen scenarij navijate? Najlepša hvala in vse srečno na vaši poti.

Ta referendum ni politična stvar. tukaj nima politika nič. Tukaj bomo odločali državljani in državljanke Slovenije o zelo pomembnem trenutku. Ker sem sama žena, mama in stara mama, mi je vest potrkala na srce in rekla: Angelca, vključi se v volilno kampanjo in zaščiti naše otroke. Zato nastopam kot fizična oseba. Ker bi rada, da vsi naši otroci imajo tudi vnaprej pravico do očeta in mame (ne starš 1 in starš 29, da bom še naprej žena svojemu možu, ne oseba 1, da ne bojo napi otroci v šoli prisiljeni poslušati ideologije o spolu, da ne bo potrebno iskati certifikatov in vse tisti, ki ne bi pridobili certifikatov, ne bi mogli kandidirati na nobenem razpisu. Kaj menite, draga gospa, ali ni to resnično v nasprotju s človekovimi pravicami, še najbolj pa v nasprotju s pravicamo otrok.

Kaj menite o t.i. nadomestem materinstvu? Ne gre tu za zlorabo in izrabo žensk?

Zelo velika zloraba in izraba žensk. Revne matere bojo pripravljene svoje otroke prodati. Tu gre za trgovino z otroki. Tega ne smemo dovoliti. Ti otroci ne bojo nikoli izvedeli, kdo so njegovi pravi starši (oče in mama). Saj poznamo primere, kako otroci, ki odraščajo, iščejo svoje korenine, svoje očeta in svojo mamo. Stisne me pri srcu, ko slišim, da bi naše otroke lahko kot predmete kupovali, saj so to vendar živa bitja, ki imajo srce in dušo. Tega ne dovolimo in zato glasujmo PROTI.

Dober dan želim svoj čas najbolj popularni slovenski ravnateljici spoštovani gospe Likovič! Vsi enaki, vsi enakopravni - se strinajte z menoj, menite, da je že čas, da v 21. stoletju tudi geji in lezbijke dobijo svoje pravice, ali pa bo ta skupina ljudi vedno odrinjena in stigmatizirana, kakšno je Vaše mnenje o tej tako pereči problematiki. Hvala za odgovor. LP/Modri......

Se strinjam, lezbijke in geji že imajo kar veliko pravic. Lahko se registrirate, lahko živite skupaj, lahko si delite ljubezen. Če pa še kakšna pravica manjka, zakon pripravite in ga pošljite v DZ. Nikakor pa ne morete posgati v zakon o zakonski zvezi in družinskih razmerjih. Vi ne morete spočeti novega otroka brez tretje osebe. In vse to, kar navajate v tem novem zakonu, je, dragi gospod, skregano s tisočletno tradicijo in naravnimi zakoni. Zato pustite pri miru zakonsko zvezo in družino. To je svetinja. Otrok mora imeti očeta in mamo. Za vse druge pravice si prizadevajte v okviru ZRIPS. Prav lep pozdrav.

Zanima me kako komentirate dejstvo, da je v drugih evropskih državah takšen zakon v veljavi že vrsto let. Če lahko tak zakon obstaja v npr. Španiji in dobro fukncionira že dolgo, zakaj bi bil pri nas nesprejemljiv? Hvala

Draga gospa, mi živimo v Sloveniji, v Evropski uniji. Vem, da je v nekaterih državah to sprejeto in vem, da imajo tam veliko problemov, ki so jih začeli že reševati. Zavedam se svojih slovenskih korenin in želim slovenskim otrokom pomagati, da bo njihova pravica največja pravica nad vsem, da bojo lahko imeli očeta in mamo, da bomo zakonske zveze še naprej sklepali možje in žene, da bomo še naprej imeli javne šole, ki so nevtralne in zasebne ter cerkvene šole in da bomo lahko otroke vzgajali v skladu z našim prepričanjem brez certifikatov in v skladu z našimi vrednotami. Pustimo, da šole kvalitetno tudi naprej delajo in imajo dobre kontakte s starši.

Zakaj mislite, da bo v primeru, da se bodo istospolni pari lahko poročali, zakonska zveza uničena? Na kakšen način bo to imelo vpliv na heteroseksualne družine? Se zavedate, da brez izenačitve pravic homoseksualni partnerji ne smejo obiskovati bolnega partnerja v bolnišnici? Se vam ne zdi, da je to neposredno kršenje človekovih pravic?

Niso vam kršene človekove pravice. Ponovno povem, da jih urejajte v okviru ZRIPS in ćivite svoje življenje. Nič vam ne nasprotujem. To, kar pa predlagate v tem zakonu, pa hočete, da bo manjšina vladala nad večino. To je skregano z zdravo pametjo. Mi pustimo vam živeti, še naprej mirno, imejte se radi, nikakor pa nedovolim poroke in pridobitev otrok na najrazličnejše načine, celo na državne stroške.

uvajanje spolne ideologije v šole. mit ali resnica po vašem mnenju?

Nekatere države to že imajo in se čutijo že negativne posledice. Pri nas imajo nasptorniki že pripravljen učbenik Ljubezen je ljubezen, ki ga želijo narediti za obveznega v OŠ: Ta učbenik prinaša katastrofalne posledice za naše otroke. V šolah naj bi eksperimentirali, ali bi bil fantek, ali punčka, lahko si oboje ipd. Seveda, oni so v zakonu ukinili spol. Torej ni več moškega in ženske in si lahko kar hočeš. Se vam ne zdi, da je to resnično nesprejemljivo?! Zato moramu nujno glasovati PROTI. Morda še to, učitelj, ki tega programa ne bo želel izvajati, ga bojo zaznamovali s sovražnim govorom in bo izgubil službo. CSD, ki ne bojo odobrili posvojitev v homoseksualne skupnosti, bojo ob službo. Upam, da se vas prepričala, da je to nesprejemljivo. Prav lep pozdrav. Angelca Likovič

Čas za klepet se izteka. Gostji bomo zastavili zadnje vprašanje.

Sem gej in zaradi ljudi, kot ste vi, sem imel svoj čas precej črnoglede misli. Ali je res tako težko sprejeti sočloveka takšnega, kot je? Človeka, ki zna ljubiti, ki je lahko dober prijatelj ... Ali se res ne zavedate, da s svojo kampanjo proti širite nestrpnost in obiačjne ljudi ščuvate proti drugačnim?

Dragi prijatelj, spoštujem te, imam kar veliko prijateljev tudi med geji in lezbijkami. Imejte se lepo, borite se za svoje pravice v okviru ZRIPS. Nikakor pa se ne smete poročati in si pridobivati otrok na različne načine. Otrok mora imeti očeta in mamo. Lep dan vam želim, prav rada bi se z vami srečala in poklepetala. Angelca.

Klepet je končan. Hvala gostji za odgovore in uporabnikom za številna vprašanja.