V torek, 15. decembra, ob 11. uri je bila gostja MMC-jeve spletne klepetalnice v okviru predstavitev prijavljenih organizatorjev kampanje pred referendumom predstavnica Zavoda za pastoralno dejavnost Pridi.com Mojca Bertoncel.

Pozdravljeni v MMC-jevi spletni klepetalnici. Ob 11. uri se nam bo pridružila predstavnica Zavoda za pastoralno dejavnost Pridi.com Mojca Bertoncel. Vprašanja ji lahko že postavljate.

Mojca Bertoncel se nam je pravkar pridružila v klepetalnici. Pozdravljeni.

Se vam zdi primerno, da nek državni organ (stranka, vlada, parlament) odloča o tem ali na zakonodajalni ravni otrok sme imeti očeta in mater ali samo dve osebi ob sebi?

Take o dločitve lahko državni organ sprejema samo ob soglasju ljudstva. Ob sprejemanju tega zakona temu ni bilo tako. Volja ljudi je bila ignorirana. Zakon uje bil sprejet po hitrem postopku, brez javne razprave. V času, ko so zakon sprejemali je pred vrati parlamenta 8000 ljudi protestiralo. To pove svoje o tem, kakoo samovoljna je bila ta odločitev

Na vaši spletni strani piše:"V tem adventu deli veselje, mir in upanje!" Ali to velja tudi za istospolne ljudi, istospolne pare, istospolne družine, enostarševske družine, sirote, zapuščene otroke...?

Seveda, vsak človek ima neodtujljivo dostojanstvo. Kristjani vse ljudi spoštujemo, želimo jim dobro, želimo, da so srečni.

Pozdrav. Otroci že danes (in še več jih bo jutri) živijo v istospolnih zvezah. Ti otroci imajo manj pravic kot drugi otroci. Zanima me, ali ste za to, da imajo (končno) vsi otroci vse pravice - oziroma zakaj ste proti temu. Hvala.

Nasprotniki zakonske novele pozivate država zaščiti družino, ki edina omogoča preživetje naroda. Ampak tudi istospolne družine lahko zagotovijo preživetje naroda. Dve dekleti, ki živita v istospolni skupnosti lahko imata dva ali več otrok hkrati (če ima ena denimo dvojčke), če si pač najdeta osemenjevalca, kar dandanes niti velika težava.

Vsi otroki tudi otroci iz istospolnih razmerij morajo imeti in že imajo iste pravice. To kar trdite je zavajanje.

Težko se strinjam z vami. Prihodnost naroda lahko omogoča heteroseksualna zveza, torej zveza moškega in ženske. Dva moška ali dve ženski ne moreta sami spočeti otroka. Vedno potrebujeta trejo osebo, ki je drugačnega spola od njiju. Tu se želje odraslih postavljajo nad najboljše koristi otrok, in ti otroci so, ko odraščajo zelo zmedeni, imajo težave s svojo samopodobo, s svojo identiteto.

Ali bi v vaši fari lahko istospolna družina hodila k maši in bi njeni otroci prejemali svete zakramente?

Kristjani nikogar ne izključujemo. Tudi istospolne osebe katoliška občestva sprejemajo.

Ideologija spola v šole vse bolj vdira. Kako gledate na te stvari, kakšne so po vašem mnenju dolgoročne posledice za širšo družbo, zaradi takšne vzgoje?

Posledice takšne vzgoje so milo rečeno grozljive. V vrtcih na Švedskem imenovanih Egaia npr. otroke ne imenujejo on ali ona, ampak ONO! V Latviji jim berejo pravljice z naslovi: Dan, ko je bil Karlis Karlina, Dan, ko je bila Ruta Rihard, otroke se nagovarja, naj eksperimentirajo s svojo spolno usmerjenostjo, naj si sami izbirajo spol. V državah, kjer se je ideologija spola že uvedla v vrtce in šole, narašča med mladostniki število depresivnih mladih, število samomorov teh mladih, ki so zaradi takšne vzgoje zmedeni.

Številni katoliki, tudi nekateri duhovniki (Izidor Pečovnik iz Berlina) podpirajo zakon. Kako to komentirate?

Če zakon podpirajo, potem so naivni ali pa so nasedli javni predstavitvam, ki onemogočajo širšo javno debato. Ta zakonodaja je v popolnem nasprotju z naravnim pravom in tudi katoliškim naukom.

Iz imena vašega zavoda je moč razbrati, da se ukvarjate tudi z mladimi in otroci. Ste se zaradi te izkušnje dela z otroki odločili sodelovati v kampanji zaščite pravic otrok do očeta in matere?

Tako je. Otroci so nad vsem, kot pravi papež Frančišek. Menim, da bi se tudi naša država morala bolj ukvarjati s preventivnimi programi za mlade, s pomočjo našim družinam, namesto, da uzakonja zakone, ki želijo uničiti družino.

V kakšnem stanju je, po vašem mnenju, današnja družba, ko se tako na lahko razvrednoti pomen očetovstva, materinstva, moža in žene? Mar ni družina temelj vsake družbe?

Ta zakon vodi v razkroj družbe, zato ga je nujno potrebno zavrniti. Vsi na referendum in glasujmo PROTI, če si ne želimo, da bodo zakon odslej sklepali ne le homoseksualci, ampak tudi transseksualci, queerseksualci... in tudi posvajali naše otroke, kar je od vsega najhujše!

Navajate uvedbo teorije spola z morebitnim sprejetjem zakona. Kako komentirate, da nasprotniki zlorabljate to temo – največkrat je uporabljena knjiga »Ljubezen je ljubezen« iz katere se vedno prebere določene stavke ki so namerno vzeti iz konteksta. Sicer tukaj krivim tudi ljudi ki na slepo verjamejo vsemu kar nekdo reče, vendar vseeno, morali bi izobraževati ne zavajati.

Biti lezbijka ali gej, biseksualec/biseksualka, transseksualec, medspolen je normalno in povsem kul! To je eden izmed citatov o katerih govorite. Ne želim, da bi naše otroke posiljevali s takimi idejami in to povrhu še v nasprotju z vrednotami, ki jih imajo njihovi starši. Zato smo proti temu zakonu, saj bo v nasprotnem primeru učbenik Ljubezen je ljubezen postal uradno učno gradivo. Združena levica je namreč že podala predlog za to, da postane obvezno učno gradivo.

Spoštovana gospa Mojca Bertoncel. Trenutno je na listi prosilcev za posvojitev otroka 527 heteroseksualnih parov. Lansko leto je bilo preko tega sistema v posvojitev dano 13 otrok. Hiter matematični izračun nam da vedeti, da verjetno niti v naslednjih 20-30 letih ne bo prišel na vrsto nobeden drugi par (tudi homoseksualni torej ne). Vsi pari pa morajo tako ali tako »skozi sito« komisije, ki tovrstne posvojitve dovoljuje. In ker vam GRE ZA OTROKE; mar ne bi bilo bolj koristno, da bi 4 MIO € davkoplačevalskega denarja (kolikor stane referendum) porabili za botrstvo, saj v otroci tudi v Sloveniji stradajo.

Ne drži. Ko bo ta zakon sprejet, bodo v vrsti vsi pari, a na način, da ne bo nihče diskriminiran na podlagi spolne usmerjenosti, kar pomeni, da bodo heteroseksualne in homoseksualne skupnosti v enakem položaju. Praksa iz Massachussetsa kaže, da je tam 40% otrok posvojenih v istospolne skupnosti. Poleg tega so države (npr. Rusija, ki ne dopuščajo posvojitev v države, kjer je možno skleniti poroko tudi istospolnim parom. Torej bo otrok še manj. Ves denar o katerem govorite pa je pravzaprav nizek znesek, če upoštevamo sredstva, ki bodo v primeru, da bo zakon uveljavljen, treba izplačati LGBT prijaznim ustanovam, da bodo pripravili primeren promocijski material za predstavljanje teorije spola v vrtce in šole. Že do sedaj so prejeli 23.milijonov evrov za svoje programe, za programe, ki pomagajo družinam v stiskam in družinskim organizacijam pa denarja ni.

Če človek spremlja organizacije PROTI dobi občutek da tako ali tako podpirate da imajo istospolni partnerji iste pravice. Zakaj pa ste potem bili proti družinskemu zakoniku, ki ni dovolil niti porok niti posvojitev. Zdaj pa bo šlo 4 milijone eur v zrak, se zadeva lahko uredila 3 leta nazaj?

Istospolni partnerji že sedaj lahko posvajajo biološke otroke svojih partnerjev. Vse pravice istospolnih in drugih skupnosti pa se da urediti v drugih zakonih v ZRIPSU in za urejanje njihovih pravic ni treba tako grobo posegati v zakon, ki ureja zakon in družino. Interesa za to doslej ni bilo. To jasno kaže, kaj je v ozadju: ne gre za urejanje pravic istospolnim, ampak za načrtno rušenje družine kot osnovne celice družbe, poseganja v šolski sistem, omejevanje svobode govora, mišljenja.

Tam vidim da ste krepko pretiravali glede Latvije. Imam prijatelje iz latvije in lahko zagotovo trdim, da pravljice z takšnimi naslovi ne berejo v šolah, bodisi pa ste naslov pravljice vnesli v Googlov prevajalnik in dobili direkten prevod, ki pa ni pravilen, saj njihova slovnica ni enaka naši.

Potem ste pa zelo slabo obveščeni. Kar poglejte malo po spletu. Te pravljice so izšle s podporo njihovega ministrstva. Na you tube najdete posnetek iz vrtca, kako jih predstavljajo otrokom.

nihče vam ne prepoveduje da učite otroke v skladu s svojimi prepričanji. vi doma otrokm govorite da sta prva človeka adam in eva in jih je ustvarih bog. pri biologiji v šoli pase učijo da smo evolvirali iz živali. Že to je v nasprotju z vašimi prepričanji pa nimate nič proti. Da pa otrokom razložijo da obstajajo tudi ljudje ki imajo radi isti spol se vam zdi pa spormo?

Res je, da lahko vzgajamo doma. Koliko pa so otroci čez dan povprečno doma? Večino časa preživijo v šoli, kjer jih bodo učili v nasprotju s prepričanjem o naravni danosti spolov. Ne želim, da otroke v vrtcu in šoli sprašujejo ali so fantki ali punčke. Zato bom glasovala PROTI in k temu vabim tudi vse bralce klepeta.

Ali obstajajo kakšne študije, ki pravijo da istospolna starša slabo vplivata na otroke, in obratno, ali obstaja študija da je to povsem vseeno?

Kvalitetne raziskave, ki so narejene na dovolj velikih vzorcih dokazujejo, da je za otroka najboljše okolje skupnost moškega in ženske. Poglejte si raziskave Marka Regnereusa, Allena, Lorena Marksa.

Čas za klepet se izteka. Gostji bomo zastavili zadnje vprašanje.

čestitam za vse lepe spodbude na Vaši spletni strani v tem času,vsak dan jih prebiram in res obogatijo naš Advent. Mislite,da bo na volišče prišlo dovolj ljudi? Bojim se tudi,da če jih bo dovolj,to ne bo spremenilo dejstva,da bodo čez eno leto znova znova ignorirali voljo ljudstva,kot se je zgodilo ob večini referendumov v Sloveniji.

Prepričana sem, da nas bo dovolj, ki bomo glasovali PROTI. Gre za našo prihodnost. Poti nazaja ne bo več. Zato vsi na referendum in glasujmo PROTI.

Klepet je končan. Hvala gostji za odgovore in uporabnikom za številna vprašanja.